OKF MISCAST

MaCa

Witam wszystkich,

Sądzę, że każdy z nas, lubiący i bawiący się w 40stkę, zaobserwował masakryczne zmiany serwowane przez GW. 6 edycja wg mnie rozpoczęła się całkiem niewinnie i dosyć ciekawie - lataki, overwatch, trochę niepotrzebny nerf close combat - ok, z tym da radę grać, nie ma problemu.

GW zaczęło się wywiązywać nawet z obietnic. Kodeks co 2 miesiące? 10 lat temu do roku 2012 to było marzenie ściętej głowy. I wszystko byłoby pięknie gdyby nie to, że tempo pracy nad kodeksami spowodowało najprawodopodobniej zmniejszenie lub całkowitą likwidację playtestingu. 2+ inv? Z przerzutami? Za czasów 4ed jak coś miało 3+ inva to było gięte i raczej było nazwanym indepem, którzy jeszcze wtedy wymagali zgody oponenta. 2+ pancerz w dzisiejszych czasach ma marginalne znaczenie a kiedyś posiadanie terminatorów coś znaczyło, poza kosztowaniem 2 razy więcej i umieraniem w bardzo podobny sposób co reszta marinesowej konfraterni. 2 albo 3 heldraki same powodują, że 60% list marines idzie do kosza na starcie, bo po prostu nie da się przeciwko nim wygrać bez solidnego farta / innego brokeniastego comba.

Znowu narzekam za mocno. Tym razem zamiast narzekania może coś z tym zrobimy? Wiemy na pewno, a GW dało nam jasno do zrozumienia w tym roku, że 40stka nie nadaje się do gry turniejowej. 5ed wg mnie była najsensowniejsza pod tym kątem, ale to już nie wróci. Oto, jak ziutki zza oceanu radzą sobie z balansem na drugim z największych eventów 40stkowych w Stanach:

[link widoczny dla zalogowanych]

Dla nieanglojęzycznych, oni chcą wprowadzić zmiany w stylu ponownego wprowadzenia 0-1 na niektórych unitach, ban na grimuarze, nerf D-weaponów (bo wiecie czy nie, Escalation to nie expansion. GW pisze tam jasno, że jest to rozszeżenie zasad podstawowych gry Very Happy

- wg mnie wierutna hipokryzja, ale tylko mówię, co napisali) oraz parę innych udziwnień.

Co o tym sądzicie, przedstawiciele 40stkowej społeczności w Olsztynie? Przyznam szczerze, że sam jestem częścią problemu. Jeśli gram screamerstarem to tylko dlatego, że wiem, że ta lista ma największe szanse na zwycięstwo ale... nie bawi mnie to aż tak bardzo. To samo 3x riptide tauowe. No ale jeśli gramy w bitwę, która niejednokrotnie może zając do 4-5 godzin, to raczej chcemy, by to nasze plastikowe zabawki okazały się lepsze od plastikowych zabawek kolegi. Moją ulubioną armią są tyrki i aż mi ich szkoda, gdy patrzę, co Taudar, Eldarzy, Tau + Farsight lub Screamerstar robią z nimi Very Happy

Przyznam jednak, że w tą grę dalej można grać, tylko oczywiście "po dżentelmeńskiej umowie". Według GW to my gracze mamy uzgadniać co moze być u nas grane a co niekoniecznie. Jakie jest Wasze zdanie?

Gromisław

Dla mnie nie ma problemu bo są proste rozwiązania Wink

.

1) Zasady będą obowiązywać tylko z podstawowego rulebooka (czyli żadne te dodatki nie będą miały wpływu)

2) Zbanowałbym te dodatki w stylu "dodaj do swojej armii 3 riptide'y" itp.

I tyle, nie wchodziłbym w 0-1 jednostek i innych ograniczeń, za dużo mieszania a osoba co chce wygiętą rozpę zrobić sobie poradzi. Gorzej jak ktoś kto gra np klimatyczną armią z takimi jednostkami wygiętymi ale must have w takim klimacie nagle bach i nie może ich wystawiać czy coś w ten deseń Wink

.

Ederus

Goście co piszą o banowaniu książki i wrzucaniu 0-1 na jednostki to banda paranoików, która po prostu nie potrafi grać na competetive poziomie. Limit na mastery lvl w rozpie już pomijam. Można grać w tę grę nawet niekoniecznie tym przysłowiowym taudar (które nie wygrało żadnego mastera ani chelka btw) tylko jakimiś raczej postrzeganymi jako najwyżej średnimi GK i robić dobre wyniki też nie jakąś ordynarną rozpiską na 3 transformersach czy 3 ravenach. Nawet screamerstar to dla mnie mocno średnia rozpa, która parę bitew przegrywa po prostu nie zaczynając, a w innych mało co robiąc podczas bitwy. Formacje i siły D faktycznie wieją absurdem, ale to można potraktować tak jak planetstrike, cities of death czy jakie tam dodatki były. No i nazywanie 5ed turniejową to dla mnie dowcip Smile

Sam100 · Gość

6 ed, turniejowa raczej też nie jest Rolling Eyes

No ale w sumie mnie to nie obchodzi za bardzo bo na turniejach nie grywam. Co do dodatków...to już poszło za daleko. Grając z ludźmi w domach już przygotowujemy zasady domowe właśnie banujące rzeczy typu escalation. Do tego hobby w 2001 roku przyciągnęło nas granie fajnymi oddziałami w świetnym uniwersum. Obecnie to jest granie nie fajnymi MC w fajnym uniwersum i nie za bardzo nam się to podoba. Tutaj macie 11 minut gry z dodatkiem Escalation: [link widoczny dla zalogowanych]

Ederus

Te dodatki z siłą D to jest dowcip, ale same codexy i supplementy uważam, że tworzą turniejowo fajną edycję z większą ilością kminy niż wstawienie więcej transporterów niż przeciwnik i dającą więcej opcji kombinowania i składania więcej grywalnych rozpisek.

Misha

Ja jestem za. GW ma w ***** balans więc czas, żeby 40k tak jak battle była zbalansowana przez samych graczy.

Ederus

Gra competetive = gra na topowych turniejach na topowych stołach. Nie jest koniecznie związan` z kupowaniem 'hit sezonu x3' i jeśli uważasz, że granie na wysokich stołach przestaje być grą towarzyską to chyba po prostu na takich stołach nie grałeś Smile

Gra taka zazwyczaj jest sprawna, bez niedomówień i kultura gry na pewno nie jest gorsza od stołów w środku stawki gdzie to właśnie na takich stołach słyszałem wyzywanie się od hooyów i debili. W tym sezonie, to wcale nie jakaś dawna historia.

Gromisław

Ja ogólnie nie widzę problemu, trzeba tylko bez spiny i zdroworozsądkowo podejść do sprawy Very Happy

. 4 i 5 edycji też GW coś tam wydawało w stylu apokalipsy, planet strike i innego rodzaju huju muju i nie bylo problemu Very Happy

. W porównaniu z battlem w w40k jest niezły balans (są armie gorsze i lepsze ale nie ma takiej armii co na 2+ wygrywa). A te różne ograniczenia na bany, 0-1 itp to tylko sprawę wg mnie pogorszy bo balansu nie zmieni a tylko będzie przeszkadzało przy robieniu rozpy. W battlu to była katorga a teraz słyszałem co turniej to inne ograniczenia. Pamiętajmy po za tym że inaczej się sprawdza rozpiska na mecze jak w lidze, kiedy wiemy z kim gramy i co on wystawia niż na bitwy turniejowe gdzie mamy 3-5 bitew nie wiadomo z kim i z czym (a nóż widelec trafimy jeszcze na jakiegoś klimaciarza co swoją rozpiskę rozwala system) Very Happy

.

mysiek

Ja nie jestem za banowaniem czegokolwiek przed sprawdzeniem, jak to działa.

Obejrzenie filmiku na YT nie daje mi żadnego obrazu, o tym co robią dane jednostki.

Teraz można na turniejach wygrać wszystkim np. DA na motorkach, o których jak wyszli to mówiło się, że nie mają potencjału.

Tau+Eldar to słaba opcja wg. mnie - zabijasz 2x3 bajki i w misji na znaczniki masz wygraną.
Screamerstar to słabizna, w szczecinie Chris grając Eldarskim szrotem z 5 ed. rozjebał do 0 topowego gracza demonów na Screamerach.

Wydanie miliona dodatków do WH40k powoduje, że gra staje się bardziej zrównoważona.

MaCa

@Mysiek - raz pokonał gdy zaczął a zapewne "topowy" gracz nie wystartował gwiazdką z rezerw / schowaną / niepoprawnie rozstawioną.

Najbardziej standardowa gra screamerstarem wygląda tak, że w 1 na 9 sytuacji grimuar nie działa. W 8 na 9 sytuacji grimuar działa na cały oddział, włączając w to 3 innych heroldów siedzących w oddziale. Herold posiadający grimuar jest w oddziale ale na niego nie działa ta zabawka. Jak go wyjąć? Są sposoby - centrum barrage jest precision strikiem, snajpery (w 6ed bazyliszek jest lepszy w snajpieniu niż snajperka - go figure) czyli jakiekolwiek precision striki, od których przysługuje LOS a potem, jakby na 2+ nie wyszło, to jeszcze 4+ inv z rerollem jedynek. JEśli gracz screamerstarem jest odpowiednio ogarnięty to rozstawia oddział szeroko, odpowiednio chowając słabowitego herolda i chroniąc flankę, na której siedzi, Fateweaverem lub innym szybkim cholerstwem.

Nie wiem jak dla Was, ale dla mnie to przestała być gra "udająca myslenie strategiczne" a zaczęła być grą namawiającą do "cwaniactwa systemowego". Edek - na jakim polu bitwy zajebistą kminą będzie rozkazanie dwóm Twoim transportowcom by zasłonili część pola widzenia dla oddziału Twoich piechurów w taki sposób by widzieli, i mogli strzelać, tylko i wyłącznie do jednego konkretnego modelu? (taka tam taktyka na rhino scope) Cwaniactwo systemowe miałem w magicu a i tam skończyło się dla mnie gdy WotC zaczęło power-creepować co dodatek i teraz są mythic rary, landy po 50-60 zeta w standardzie etc. a byłem graczem turniejowym. 40ka zmierza wielkimi krokami ku tej sytuacji a mi się owa sytuacja nie podoba. Jeśli inni lubią wyszukiwać nowe luki w zasadach by wygrać - fajnie, cała siła dla nich. Dla mnie luki w systemie po prostu =/= strategia.

Ederus

Maca, serio przykładem na dziury w systemie jest snajpowanie za pomocą rhinosów konkretnego modelu? Razz

Postaraj się bardziej, nikt jeszcze tego tricku na mnie nie zasadził Razz

Przekleję swój post z ligowej:

MaCa

Oj znam ich znacznie więcej, uwierz, ale to nie o to mi chodzi. Rhinoskop, ataki bez overwatcha zza los-blockera etc - To nie jest strategia i Ty to wiesz i ja to wiem. Gra promuje kombinowanie na poziomie systemu i prób obejścia tegoż.

Nie chcę także byście zrozumieli mnie źle - lubię 6ed znacznie bardziej niż 5ed i przyznaję, że grając większością moich armii naprawdę bawię się lepiej niż w 5ed. Mnie po prostu zaczyna przerażać kierunek, w którym zmierza nasza gra.

Dziś formacje i eskalacja, jutro 7ed z nowym ally chartem, dzielone foce po kilka kodeksów a pojutrze "wybierz swoje ulubione jednostki, po co Ci kodeksy"?

Edit: Poza tym uważam też, że część zmian w FoB jest tępa do bólu. Przycinanie kodeksów / suplementów kodeksowych nigdy nie powinno mieć miejsca. Przycinanie zasad podstawowych (jeśli są debilne) już prędzej.

Kero

Do turniejowych ogarów nie należę, ale też się wypowiem (a co)

6 edycja podoba mi się o wiele bardziej niż piąta. Dokładnie, dlaczego tak jest? Podejrzewam, że jest to zasługa flyerów i overwatcha (przypominam, że gram IG) Nawet opcja sojuszy jest spoko. Kto nie chciał nigdy zrobić epickiej bitwy IG + SM kontra Tałajstwo kosmosu?

W klimacie jednak można było grać wcześniej. Jak to wygląda w systemie?

Uważam, że najlepszą strategią wygrywania turniejów, oprócz oczywiście ogarniania wszystkiego, jest "Kup hit sezonu x3" tyle co widziałem stoły turniejowe, także jako widz (pyrkon na przykład) Utwierdziło mnie w tym przekonaniu. W 5 ed. wyszły Mantysie i Hydry. co się stało? Każdy miał w armi 2-4 hydry, nawet z FW zamawiali działka. No i vendetty oczywiście też były na porządku dziennym.

Teraz widzę to samo w kodeksie SM. Kup Grav guny! kup 10! Thunderfirecannon. Poprzednio był średni, ale teraz jest must have! Kup dwa! Honorguardów nigdy nie stosowałeś i nie miałeś? Kup 15!

Innych kodeksów niestety nie mam czasu śledzić, ale na podstawie IG i SM mam takie właśnie odczucia. Jak nie wydajesz kupy hajsu na figurki, to nie wygrasz bitwy. Oczwiście mogę się mylić bo żaden ze mnie turniejowiec.

Inna sprawa, że na turniejach jest ciśnienie i nikt mi nie powie że nie. Jak gram z kimś luźną bitwę to jest spoko, a na turniejowej jest spoko do momentu, gdy komuś nie idą rzuty kośćmi, albo jest kłótnia o zasady.

Rzekłem Smile

Ederus

Misha

@Ederus na koszalinie obowiązywał WYSYWIG i ludzie jeszcze nie mają tyle grav-gunów, żeby nimi zaspamować całą rozpę.

Ciekawi mnie natomiast jak wyglądała meta. Ile w sumie było graczy tau? Na ostatnim turnieju na jakim byłem graczy tau było tyle samo co nie tau. Przy czym każdy tau miał min 2 riptide'y.